Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 26 cze 2015, o 22:14 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 520
Tych wewnętrznych ościeżnic już nie ma, bo złomiarze je wycięli. Sugerowałem się więc schematem Szymona Hrebendy.

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 cze 2015, o 11:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2014, o 23:36
Posty: 61
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Imię: Maciej
Rozumiem, mimo to warto było by przeanalizować zasadność użycia drzwi dwuskrzydłowych w tym obiekcie, który przedstawiłeś na schemacie.

W schronie na ppanc w kamieniu, wewnętrzne drzwi są jednoskrzydłowe - gazoszczelne.
Schron na ppanc w Brzezinach po ościeżnicy też widać że wewnętrzne były jednoskrzydłowe.
W Maciejkowicach, konstrukcja obiektu wyklucza użycia drzwi dwuskrzydłowych w środku, mimo braku ościeżnicy.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 cze 2015, o 22:44 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 594
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Wydaje się, że pierwsze drzwi wewnętrzne powinny być jednoskrzydłowe, otwierane na strzelnicę, a to ze względu na szerokość przejazdów między pomieszczeniami i wymiary armaty.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 cze 2015, o 23:20 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 520
Kiedyś próbowałem podejść do kwestii drzwi patrząc z takiego punktu widzenia, aby znaleźć najlogiczniejsze rozwiązanie. Potem się okazało, że w niektórych obiektach na wejściu tworzyła się komora gazowa, co jest zupełnie nielogiczne i niezrozumiałe dla mnie.
Odnośnie więc drzwi ja się poddaję.
Gdy Szymon rysował ten schemat to tam były ościeżnice i zawiasy, więc zakładam że narysował to zgodnie z stanem faktycznym i tego się trzymam. Na tą chwilę po prostu nie widzę jakiejś lepszej alternatywy jak podejść do tego problemu.

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 cze 2015, o 12:27 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 594
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Czy te drzwi, ich skrzydła, otwierały się tylko o 90 stopni czy można było bardziej?
Czy jest możliwe, że skrzydła drzwiowe miały różną szerokość?
Jaka tam właściwie jest szerokość wjazdów?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 cze 2015, o 16:09 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 520
Ostatnio 401 napisał(a):

Jaka tam właściwie jest szerokość wjazdów?


W miejscach gdzie były drzwi na wejściu jest 110 cm potem się rozszerza do ok. 119 cm.

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 cze 2015, o 22:04 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 594
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Jeśli 110 cm, to drzwi mogły mieć skrzydła tej samej szerokości. Żaden problem przy wtaczaniu armaty, bo po prostu trzeba ją wnieść w kawałkach.
Armata miała na kołach szerokość 122 centymetry.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 cze 2015, o 23:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2014, o 23:36
Posty: 61
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Imię: Maciej
Przy wprowadzaniu armaty zdejmowano kola i pancerze. Armata szerokość osi miała na 1080. Ale jaka metodą wnoszona ja dalej do środka to ja nie wiem.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 cze 2015, o 08:57 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 594
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Pancerze, czyli płyty ochronne były zdejmowane, gdyż nie były używane w schronach.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 cze 2015, o 13:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2014, o 23:36
Posty: 61
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Imię: Maciej
Ostatnio 401 napisał(a):
Pancerze, czyli płyty ochronne były zdejmowane, gdyż nie były używane w schronach.


To jest chyba oczywiste.
Pytanie jest zasadnicze, jeżeli Bofors wz.36 szerokość z kołami ma 1220 mm. Pancerz szerokość ma podobną 1220 lub 1240 mm.
Natomiast szerokość drzwi głównych to 1100 mm.

Bofors jak pisałem wcześniej z zdjętymi kołami i pancerzem ma szerokość jedynie 1080 mm, co daje 20 mm zapasu przy przeprowadzaniu łoża i lufy.
Dodatkowo pojawia się pytanie czy przy wnoszeniu Boforsa demontowano również lemiesze, w tym wypadku należało by przeprowadzić symulacje na schemacie czy, Bofors na zakręcie korytarza 90 stopni przechodzi z lemieszem czy nie.

Ostatnia zagadka w tym wypadku to taka jaki w jaki sposób wnoszono tak zdemontowaną armatę, czy to był jakiś wózek, czy inna metoda. Raczej po zdemontowaniu lemiesza, pancerza i kół za dużo sie nie urwie z wagi. Więc jest jedno z ostatnich pytań czy bofors w tym wypadku był demontowany do części pierwszych czy nie. Bo jeżeli tak to w jakim celu zastosowano tak szerokie wejścia do obiektów ppanc z 36 roku. I jak to się odnosi do szerokości wejść w obiektach na ppanc z 37/38 roku.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 cze 2015, o 14:12 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 594
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Zdaje się, że 1220 na kołach, a tarcze 1200. Samo zdjęcie kół nic nie daje bo zostają wrzeciona. Po ich odkręceniu będzie jakieś1000.

Z jakiego źródła pochodzi wymiar 1080 i czego dokładnie dotyczy?

Na części pierwsze może nie, ale osobno lufa z oporopowrotnikiem, koła, łoże i lemiesze.

Wejście szerokie bo może myśleli że Bofors jest mniejszy, a może to miało być ułatwienie do wnoszenia?

W obiektach z 1937 wejście główne jest standardowe czyli 1000, dalej 900.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 cze 2015, o 14:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2014, o 23:36
Posty: 61
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Imię: Maciej
Wydawnictwo MON podaje 109 cm.(załączam obrazek)

Natomiast wymiar 108 cm podaje inna publikacja, podam jak będę w domu


Załączniki:
bofors.PNG
bofors.PNG [ 217.26 KiB | Przeglądane 684 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 cze 2015, o 15:49 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 594
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
To chyba z TBU. Są jeszcze inne broszurki i książki podające to samo, tylko że ten wymiar to odległość między środkami kolein.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 cze 2015, o 17:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2014, o 23:36
Posty: 61
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Imię: Maciej
Możliwe że niedługo będę miał okazje sprawdzić na oryginale, jakie rozstawy są w rzeczywistości.
Bo oglądając różne opracowania różnie podają. Na polskich stronach podawana jest szerokość 122 cm.
Natomiast na portalach zagranicznych jest 109 cm.

Jak zmierzę sobie pancerz rozstaw kół itd. zabiorę głos w tym temacie dalej.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 kwi 2016, o 13:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2014, o 23:36
Posty: 61
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Imię: Maciej
Z przyjemnością moge powiadomić was, że 2 kwietnia rozpoczęto prowadzenie prac remontowych na schronie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 kwi 2016, o 16:49 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 594
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Na, a kiedy w?

Czy udał się pomiar Boforsa w MŚ ?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 kwi 2016, o 07:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2014, o 23:36
Posty: 61
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Imię: Maciej
No cóż co do wielkości boforsa i wejść do schronów art. Z 1936 wychodzi na to że kazda armata i ta ppanc i polowa musiała być bardziej lub mniej rozebrana aby ją wprowadzić na stanowisko bojowe w schronie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 kwi 2016, o 15:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2014, o 23:36
Posty: 61
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Imię: Maciej
Dodaje parę fotek po odsłonięciu wejścia.
Wygląda na to, że na zewnątrz była montowana kratownica.


Załączniki:
2.jpg
2.jpg [ 136.51 KiB | Przeglądane 355 razy ]
tymczasowe zewnętrzne drzwi do schronu.jpg
tymczasowe zewnętrzne drzwi do schronu.jpg [ 128.91 KiB | Przeglądane 355 razy ]
1.JPG
1.JPG [ 84.43 KiB | Przeglądane 355 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 kwi 2016, o 16:10 
Offline

Dołączył(a): 19 lis 2014, o 13:46
Posty: 12
Imię: Kuba
Kratownica na ośmiu zawiasach? Może takie drzwi?


Załączniki:
k2.JPG
k2.JPG [ 218.76 KiB | Przeglądane 345 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 kwi 2016, o 16:44 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 594
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Kratownice z 1937 też mają cztery zawiasy. Poza tym jest strzelnica obrony wejścia.
Kratownica dwuskrzydłowa.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje polskie do 1939 roku » Obszar Warowny "Śląsk"


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.669s | 19 Queries | GZIP : Off ]