Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Archeo » Archeo - Śląskie




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 1 sty 2010, o 02:37 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2009, o 01:27
Posty: 1742
Lokalizacja: Cieszyn
Imię: Daniel
Przedstawiam tutaj kopiec, który znajduje się na obrzeżach Cieszyna, na wzniesieniu Pikiety. Biorąc pod uwagę wielkość, położenie i otoczenie można przyjąć hipotezę iż jest to kurhan bądź gródek stożkowy na którym stała jakaś wieża. Z tego co mi wiadomo obiekt nie jest nigdzie opisany ani nie był badany. Obecna wysokość kopca to niecałe 2 m, średnica na szczycie ok 4 m a średnica podstawy ok 12-14 m. Wokół kopca są pola uprawne a na szczycie rośnie kilka drzew. Przez wzgórze (ok 200 m. na pd.) od bardzo dawna biegła także główna droga z Cieszyna na północ. Dodam tutaj że miejsce jest doskonałym punktem widokowym. W kierunku pn. widać Pawłowice i Karwinę, na zach. czeskie wzgórza: Chotěbuz, Mistřovice, Horní Žukov. Jeśli by usunąć istniejące budynki to w kierunku pd. mamy piękną panoramę Beskidu Morawskośląskiego i Beskidu Śląskiego a na wsch. widać wieś Zamarski.
Oczywiście są to tylko przypuszczenia co do istnienia jakiegoś obiektu.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 sty 2010, o 13:30 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2009, o 01:27
Posty: 1742
Lokalizacja: Cieszyn
Imię: Daniel
1. Przeglądając inne kurhany w Polsce http://pl.wikipedia.org/wiki/Kurhan znajdziemy i większe i zupełnie małe.
2. W pobliżu i chyba w ogóle na terenie Cieszyna nie ma podobnych kopców ("kup ziemi").
3. Określenie tego pagórka jako "kurhan" funkcjonuje od dawna wśród niektórych starszych mieszkańców Cieszyna-Pastwisk.
4. Nazwa wzgórza "Pikiety" może odnosić się do jakiegoś punktu obserwacyjnego bądź strażniczego.
5. Jeśli przyjmiemy że w czeskich Mistřovicach istniały szańce strzegące od zachodu drogi prowadzącej do Cieszyna to również tutaj mógł być jakieś obiekt strzegący drogi do Cieszyna z pn.-wsch.
6. Podobne kopce znajdziemy niedaleko Cieszyna: w czeskiej Stonawie http://www.hrady.cz/?OID=2730, Zawadzie http://www.hrady.cz/?OID=1843 i kilku innych w Czechach i w Polsce.
7. Na sztychu Meriana - wieża?
Obrazek

Z pewnością jakieś badania dały by jakąś odpowiedź.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 sty 2010, o 16:31 
 
daniel3ttt napisał(a):
1. Przeglądając inne kurhany w Polsce http://pl.wikipedia.org/wiki/Kurhan znajdziemy i większe i zupełnie małe. .




to faktycznie coś jest na rzeczy..... ale widzę że na forum Cieszyna też nic nie wiedzą...


Ostatnio edytowano 1 sty 2010, o 18:58 przez jacekviola, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
  
 
 Post Napisane: 1 sty 2010, o 18:44 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2009, o 01:27
Posty: 1742
Lokalizacja: Cieszyn
Imię: Daniel
No tak. Widzę że znalazłeś tam mój wątek. Zdjęcia były z lata.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 sty 2010, o 19:29 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 05:59
Posty: 1582
Witaj Daniel

Cytuj:
Z pewnością jakieś badania dały by jakąś odpowiedź.


Nie święci garnki lepią - Ty zrobiłeś badania i są one tak samo ważne jak każde inne!
Solidnie sprawę rozpracowałeś, Twoja interpretacja jest obowiązująca :thumright: .
Takie podejście nie zwalnia wprawdzie z obowiązku szukania innych opinii (i często trzeba zjeść żabę, którą się wyprodukowało) jednak taka jest droga do prawdziwych odkryć :) - tak myślę ;)

Jeszcze 3 zdania, już w temacie:
1. Kiedyś spotkałem się z funkcją strażnika na wzniesieniu poza miejscowością, którego obowiązkiem było zapalać ognisko aby ostrzec mieszkańców przed zauważonym niebezpieczeństwem.
2. Inwentaryzację stanowisk archeo prowadzono na sporą skalę w latach 30 ubiegłego wieku (przykładowe nazwiska: Józef Żurowski, Roman Jakimowicz, Józef Kostrzewski). Wyniki były publikowane w "Prace prehistoryczne", wydawane w latach 30 i są do wypożyczenia tu i tam (ja wiem o Bibliotece Śląskiej w Katowicach). Na 100 % badania te dotarły do Międzyświecia - czy do Cieszyna nie wiem.
3. Warto przekartkować pierwsze 10 stron opracowań dot. danej miejscowości tam zwykle znajduje się 1 lub 2 zdania na temat obiektu typu kurhan/kopiec/grodzisko.

Pozdrawiam


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 cze 2012, o 22:51 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 20:14
Posty: 4678
Pochwały: 1
Imię: Karolina
Sztych Meriana na tyle pobudził naszą wyobraźnie, że wybraliśmy się na wzgórze Pikiety osobiście (ruszyliśmy bez mapy, dzięki czemu wyprawa zrobiła się w pewnej chwili naprawdę pasjonująca :mrgreen: ).

Kopiec rzeczywiście wygląda bardzo interesująco i sprawia wrażenie starego.
Mocno rozochoceni, z nosami nisko przy ziemi, obleźliśmy go z tego tytułu kilkukrotnie wokoło, (a także wzdłuż i wszerz), marząc o natrafieniu na choćby jeden, skromny, parszywy i odrzucający wyglądem ułamek ceramiki... Niestety, nie mieliśmy szczęścia. Wysiłki nie przyniosły rezultatu.
Zmartwiło nas też położenie obiektu - chociaż rozciąga się zeń wspaniały widok na północ, to jednak z samym Cieszynem jest gorzej - nie wiedzieć czemu, kopiec nie został usypany na szczycie wzniesienia!

Nie mam pojęcia, czym był w przeszłości ten obiekt, ale po jego naocznym obejrzeniu nasunęła mi się do łepetyny hipoteza, iż mógł on spełniać rolę kopca granicznego.
Ale CO w takim razie zostało przedstawione na miedziorycie Meriana?

P.S. Kopczyków w okolicy jakby przybyło. Jeden z nich zawiera ciekawe skamieniałości karbońskich kalamitów. Mimo wszystko trochę nie podoba mi się to.


Załączniki:
Czerwiec 2012.jpg
Czerwiec 2012.jpg [ 79.73 KiB | Przeglądane 1742 razy ]
Czerwiec 2012 (1).jpg
Czerwiec 2012 (1).jpg [ 117.17 KiB | Przeglądane 1742 razy ]
Czerwiec 2012 (2).jpg
Czerwiec 2012 (2).jpg [ 121.65 KiB | Przeglądane 1742 razy ]
Czerwiec 2012 (3).jpg
Czerwiec 2012 (3).jpg [ 76.86 KiB | Przeglądane 1742 razy ]
Czerwiec 2012 (4).jpg
Czerwiec 2012 (4).jpg [ 121.12 KiB | Przeglądane 1742 razy ]
Czerwiec 2012 (7).jpg
Czerwiec 2012 (7).jpg [ 118.23 KiB | Przeglądane 1742 razy ]
Czerwiec 2012 (8).jpg
Czerwiec 2012 (8).jpg [ 71.17 KiB | Przeglądane 1742 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 cze 2012, o 10:26 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2009, o 01:27
Posty: 1742
Lokalizacja: Cieszyn
Imię: Daniel
Karolino szkoda że nie daliście znać że będziecie w Cieszynie to chętnie bym wam potowarzyszył :)
Kopiec o którym tu pisałem znajduje się dość blisko miejsca gdzie mieszkałem (ok 1,5 km). słyszałem w dzieciństwie takie właśnie o nim przekazy, byłem kilka razy na miejscu i dlatego też umieściłem tutaj. Być może też po to aby poznać inne opinie lub wiedzę forumowiczów.
Zakładając ten temat i mając podejrzenia archeo co do tego kopca nie wziąłem pod uwagę jednego faktu. Mianowicie dawni twórcy sztychów (malarze, rytownicy) dość często umieszczali na swoich malowidłach obiekty które normalnie nie mogły by się na nich zmieścić lub zniekształcali różne obiekty. Tak na przykład aby wyolbrzymić walory obronne rysowali zamki na wysokich wzgórzach choć w rzeczywistości wzniesienia były dużo mniejsze.
Na cieszyńskim sztychu Meriana obiekt widoczny na wzgórzu (ponad bramą miejską) to prawdopodobnie szubienica miejska. Cieszyn od średniowiecza posiadał prawo katowskie. Dawniej wyroki wykonywano na rynku miasta, ale później wybrano nowe miejsce na wzgórzu "Mały Jaworowy", na dawnych mapach - Galgenberg. Patrząc od strony Olzy wzgórze znajduje się na prawo od starego miasta. Jest dość daleko i w żaden sposób nie mogło by być uchwycone na tym sztychu. Merian najprawdopodobniej "przesunął" wzgórze i umieścił je na swoim sztychu :)
Wzgórze Pikiety z domniemanym kurhanem ujęto również na sztychu i w tym przypadku znajduje się za nieistniejącym już kościołem parafialnym (na sztychu "c").
Być może jest tak jak piszesz i pagórek jest dawnym kopcem granicznym.
Inna ewentualność to tak jak pisałem kurhan lub jakiś punkt obserwacyjny.
Pozdrawiam.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 cze 2012, o 17:13 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 20:14
Posty: 4678
Pochwały: 1
Imię: Karolina
daniel3ttt napisał(a):
Kopiec (...) znajduje się dość blisko miejsca gdzie mieszkałem (ok 1,5 km).

Biorąc pod uwagę to, że w poszukiwaniu kopca zjeździliśmy całą okolicę, mogło się zdarzyć, że w pewnym momencie mijaliśmy Twój dom. Pewnie powiał wówczas silny, lodowaty wicher, a w powietrzu dał się słyszeć diaboliczny śmiech itp. :mrgreen:


Więc na sztychu widoczna jest szubienica miejska! To by jak najbardziej pasowało. Budowla na kopcu rzeczywiście przypomina wyglądem tego typu urządzenie (nie byłabym sobą nie zaznaczywszy w tym miejscu, iż zazwyczaj wokół takiej szubienicy lokowano cmentarz dla skazańców - zwykle byli oni chowani po prostu w jej fundamentach).

Czy wiadomo, gdzie mniej więcej znajdowało się cieszyńskie miejsce kaźni? Wydaje mi się, że gdzieś o tym czytałam, ale za Chiny Ludowe nie mogę sobie przypomnieć gdzie to było. Czy to mogły być okolice dzisiejszego osiedla Podgórze?

Także pozdrawiam!!!


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 cze 2012, o 23:59 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2009, o 01:27
Posty: 1742
Lokalizacja: Cieszyn
Imię: Daniel
Tak to jest blisko os. Podgórze. W zasadzie nawet sporo wiadomo o cieszyńskiej katowni.
http://www.ksiestwo.republika.pl/ciekaw%5Ckatownia.html
Leopold Szersznik (jezuita, nauczyciel, założyciel muzeum cieszyńskiego) w swojej pracy o okolicach
Cieszyna pisze, że szubienica była bardzo duża, miała dwa piętra i prawie 7,5metra wysokości, w piwnicach znajdowała się sala na narzędzia kata [Rustkammer]. Dodawał, że w czasie swoich podróży nie widział nigdzie większej, ale by zadość uczynić cesarskiemu rozkazowi trzeba ją było rozebrać. Ostatecznie materiał z rozebranej szubienicy poszedł na budowę najstarszej w Cieszynie sali teatralnej (sala redutowa przy ratuszu).
Leopold Szersznik kupił sobie kilka posiadłości w Cieszynie. W 1788 r. został wystawiony na sprzedaż ogród Nowaków na którym znajdowały się pozostałości starej cieszyńskiej szubienicy. Jak pisze Szersznik, nikt poza nim nie odważył się wziąć w niej udziału. Kupił więc ogród za jedyne 371 guldenów.
Dzisiaj na miejscu dawnej szubienicy znajduje się os. Mały Jaworowy. Mam pewne przypuszczenia co do dokładnej lokalizacji ale muszę je jeszcze zweryfikować...
Na starej mapie (szubienica już nie istniała) miejsce opisano jako "Mrtowy Vorwerk"
http://mapy.cz/#x=18.643404&y=49.744534&z=13&l=5
W prawym rogu można zmienić podgląd na aktualną mapę i łatwo zlokalizować przybliżając.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 lip 2012, o 10:38 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 22:48
Posty: 1761
Doskonale widoczny na zdjęciach satelitarnych, naniesiony również na mapach topograficznych - zagadkowy kopiec - czeka teraz na definitywne wyjaśnienie swojej genezy...


Załączniki:
Kurhan - z ziemi.jpg
Kurhan - z ziemi.jpg [ 78.87 KiB | Przeglądane 1679 razy ]
Komentarz: Google Earth
Kurhan - z lotu ptaka.JPG
Kurhan - z lotu ptaka.JPG [ 92.24 KiB | Przeglądane 1679 razy ]
Kurhan - fragment współczesnej mapy topograficznej.JPG
Kurhan - fragment współczesnej mapy topograficznej.JPG [ 58.11 KiB | Przeglądane 1679 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 lip 2012, o 23:00 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2009, o 01:27
Posty: 1742
Lokalizacja: Cieszyn
Imię: Daniel
A tu jeszcze na starszej mapie 1836-1852
Obrazek

Uploaded with ImageShack.us


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 lip 2012, o 11:28 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 22:48
Posty: 1761
Jak pisze autor i nie tylko on - jest kilka hipotez powstania kurhanu. Dwie z nich najbardziej przemawiają - widać to po formie przeprowadzanych wstępnych badań.
a) wieża obserwacyjna (typu gródek stożkowaty) wzniesiona w celu informowania mieszkańców cieszyńskiego grodu o nadchodzącym (od Bramy Morawskiej i Śląska) niebezpieczeństwie.
b) miejsce pochówku (typu cmentarz choleryczny) założone poza miastem, za pastwiskami, na granicy z sąsiednimi wioskami.
W http://www.cieszyn.pl/?p=categoriesShow&iCategory=323 piszą, jakoby 600 metrów od tegoż tajemniczego kopca - na Pastwiskach, przy skrzyżowaniu ul. Katowickiej i Pikiety - miał być prawdziwy kurhan w którym w 1646 r. zostali pochowani Szwedzi. (A może zostali pochowani pod tym tajemniczym kopcem? Na mapach jest zaznaczony kopiec na wzgórzu Pikiety, nie ma zaś naniesionego na Pastwiskach - w miejscu zwanym Boża Męka).


Załączniki:
Kurhan w Cieszynie - wstępne badania zostały przeprowadzone.jpg
Kurhan w Cieszynie - wstępne badania zostały przeprowadzone.jpg [ 124.3 KiB | Przeglądane 1652 razy ]
Pastwiska - kurhan.JPG
Pastwiska - kurhan.JPG [ 76.79 KiB | Przeglądane 1652 razy ]
Komentarz: fragment
Kurhan na Pastwiskach.JPG
Kurhan na Pastwiskach.JPG [ 26.7 KiB | Przeglądane 1652 razy ]
kopiec - podobnie wyglądają też cmentarze choleryczne.jpg
kopiec - podobnie wyglądają też cmentarze choleryczne.jpg [ 80.78 KiB | Przeglądane 1652 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2012, o 18:30 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 22:48
Posty: 1761
Na podstawie mapy topograficznej w skali 1: 10 000, wykonałem profil terenu o skali pionowej 1 : 2000 (przewyższenie 5x) – poprowadzony pomiędzy tajemniczym kurhanem, a zamkiem cieszyńskim.
Myślę, że ze Wzgórza Zamkowego doskonale było widać niewysoką wieżę obserwacyjno – ostrzegawczą, stojącą na kopcu na Pikietach. Obecnie widok ten jest nieco zasłonięty blokami mieszkalnymi Osiedla Piastowskiego.


Załączniki:
Profil.JPG
Profil.JPG [ 81.99 KiB | Przeglądane 1580 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2012, o 19:47 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 20:14
Posty: 4678
Pochwały: 1
Imię: Karolina
Ale na rysunku kopiec umieściłeś na szczycie wzniesienia!
W rzeczywistości znajduje się on jednak nieco poniżej wierzchołka, od strony północnej (widać to zresztą na pierwszym zdjęciu Daniela, który wykonał je z południowego - wschodu w kierunku na północny zachód).
Taka wieża musiałaby być wyższa o tą różnicę w stosunku do szczytu wzgórza Pikiety.
Czemu nie wybudowano jej zatem po prostu na szczycie?*


*Pytanie dotyczy także innych obiektów.
Np. kurhan w Krakuszowicach viewtopic.php?f=259&t=5571 także ulokowano na zboczu.
Ba, daleko szukać: twórcy grodziska w Sosnowcu viewtopic.php?f=260&t=5445 też nie wybrali kulminacji wzniesienia, tylko osiedlili się "za górą".
W tym ostatnim przypadku przesądziła jednak prawdopodobnie chęć rozwoju osadnictwa (w tym ośrodka hutniczego) na terenie źródliskowym.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 sie 2012, o 09:02 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 22:48
Posty: 1761
Kopiec i wieżę na rys. umieściłem na zboczu wzniesienia! Profil terenu nie poprowadziłem na szczyt, ale na jego stok NW.
Z analizy kartograficznej widać, że w rzeczywistości kopiec znajduje się 6 m (różnica w pionie) poniżej wierzchołka wzniesienia Pikiety, od strony północno – zachodniej. Jego usytuowanie nie jest za górką, która zasłania widok na Cieszyn, ale z jej boku.
Pewnie wówczas taka lokalizacja pozwalała dokładniej obserwować zarówno Cieszyn, jak i drogę do niego, wiodącą dol. Olzy od Śląska.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sie 2012, o 11:01 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 22:48
Posty: 1761
Myślę, że pasący na Pikietach bydło (wypędzane na czas letni z grodu cieszyńskiego), mieli przy okazji obowiązek obserwowania okolicy. Obok kopca rozciągały się naturalne pastwiska, a pod szczytem biło źródło wody (świadczą o tym wygięte poziomice). W przypadku zagrożenia - podpalano stos drewna - przygotowany obok na szczycie wzgórza. (Od niedzieli próbuję zamieścić mapę obrazującą tą sytuację - nie wchodzi?)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 24 sie 2012, o 11:10 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 22:48
Posty: 1761
(...)


Załączniki:
Komentarz: W średniowieczu
Kurhan na NW stoku.JPG
Kurhan na NW stoku.JPG [ 39.38 KiB | Przeglądane 1498 razy ]
Komentarz: Obecnie
Kurhan na stoku.JPG
Kurhan na stoku.JPG [ 61.28 KiB | Przeglądane 1498 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 31 paź 2012, o 14:47 
Offline

Dołączył(a): 31 paź 2012, o 14:39
Posty: 1
Podgladam od kilku miesiecy co sie dzieje wokół kopca z Pikiet... Zainteresowanie jest więc nie pozostaje nic innego jak: uzyskać zgodę właściciela terenu, zebrać wolontariuszy, uzyskać zgode konserwatora i do dzieła! badania sondażowe mozna wykonać w niedługim czasie, w sezonie letnim.
a na rycinie meriana, rzeczywiście jest szubienica. pozdrawiam!
zofia jagosz-zarzycka
Dział Archeo MŚC


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 lis 2012, o 01:20 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2009, o 01:27
Posty: 1742
Lokalizacja: Cieszyn
Imię: Daniel
O ile się nie mylę to pole jest własnością P.Kajzar (dom przed skrętem poniżej). Byłem tam kiedyś z Kasią K. (archeo) a potem ona też z kimś tam była na wizji lokalnej. Zeszło na to że są ważniejsze badania, brak funduszy i ludzi niestety.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 maja 2022, o 21:05 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 12 maja 2015, o 19:24
Posty: 5553
Lokalizacja: Śląsk, Małopolska
Imię: Zygmunt
W ostatnim czasie wycięte zostały drzewa na kopcu/kurhanie.


Załączniki:
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1a.jpg
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1a.jpg [ 252.39 KiB | Przeglądane 208 razy ]
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1b.jpg
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1b.jpg [ 240.2 KiB | Przeglądane 208 razy ]
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1c.jpg
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1c.jpg [ 246.37 KiB | Przeglądane 208 razy ]
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1d.jpg
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1d.jpg [ 234.13 KiB | Przeglądane 208 razy ]
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1f.jpg
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1f.jpg [ 223.44 KiB | Przeglądane 208 razy ]
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1g.jpg
E.(kurhan)C-n.Pikiety.1g.jpg [ 236.67 KiB | Przeglądane 208 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Archeo » Archeo - Śląskie


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.239s | 19 Queries | GZIP : Off ]